[Рысь Ллиотар]

Я не люблю так называемых религиозных людей. И причина этого отнюдь не так очевидна, как может показаться. Мой опыт общения с достаточно приличной выборкой таких людей показывает, что эта религиозность дает им ощущение собственного превосходства, исключительности по сравнению с теми, кто не верует или верит во что-то другое.
Они могут этого совершенно не осознавать, не признавать ни для себя, ни для других. Но я это неоднократно чувствовала на себе, когда излагала свои взгляды на мироустройство. Смешанную с презрением жалость "ах, бедное заблуждающееся дитя, ты еще вырастешь и все поймешь". Конечно, это условная фраза, она передает только суть. Эти люди попросту не допускают, что кто-то имеет полное право верить по-другому и даже, возможно - какой ужас! - быть правым. Потому что это в любом случае не та область, где можно опираться на твердые доказательства. Ты веришь в то, что чувствуешь.
Все правильно, истинная вера не допускает сомнений, иначе, наверное, это или не вера, или не истинная .
Только еще это называется косность. Понимать - понимаю, осуждать - не осуждаю, мне просто мерзко и отвратительно в очередной раз это ощущать (ну да, молчи в тряпочку и плыви в общем потоке, дура).
Ну и ладно. Мне моя широта взглядов "все имеют право на свою точку зрения, и эта точка может оказаться истиной точно так же, как и любая другая" тоже в некотором роде дает чувство собственного превосходства Но я не смотрю на таких людей ни с жалостью, ни с презрением. Это их выбор и их право. Я просто имею очень сложные отношения с религией, отношения, в которых много боли, но не надо одно с другим путать. А не люблю в религиозных людях исключительно вот это отношение. Кое, повторяю, многократно испытала на себе.

Я говорю о христианстве, с мусульманами и иудеями обсуждать эти темы не доводилось.

Comments

[Royal Heart]

Я всеми силами избегаю общения с религиозными людьми, если они выходят за пределы "вдушеверов", потому что религиозные могут создавать очень нехилые проблемы и многие подставы были в моей жизни с их стороны. Чем больше говорят об этом, тем сильнее вероятность. А все потому что считают себя высшим сортом, а остальных - отбросами, нелюдьми, которых и подставить не грех. Или же считают, что покаются, помолются, бабло принесут жиротресту в хламиде и все будет путем.

Это я про всевозможных христиан и мусульман. Неофиты вообще мерзкие, всякие протестанты, которым промыли мозги вообще ужас.

[Тао2]

Хм, именно по изложенным в топике причинам я предпочитаю жестко разделять веру и религию.
Я - верую, но это мое частное дело и истинно исключительно для меня и единоверцев (верящих в то же самое, религия вообще мимо).
И относиться снисходительно к верующим иначе - брр, нафих.

[Тао2]

Royal Heart, мне, учитывая мой же пост выше, вроде и не к лицу огорчаться, но...
Это я про всевозможных христиан и мусульман. Неофиты вообще мерзкие, всякие протестанты, которым промыли мозги вообще ужас. - вот это отдает теми самыми снисходительными (мягко скажем)обобщениями, только с другой стороны. Краше от этого они не становятся.
*синдром неофита мне лично тоже неприятен, есличо.

[Royal Heart]

Тао2, это не обобщение, это опыт, причем немаленький. И исключения только для вдушеверов. От вашего коммента тоже за километр несет снобизмом. А мой опыт говорит - чем больше человек распинается о своей вере, тем проблемнее с ним будет. От подставы на работе и сплетен за спиной до - если говорить о больших людях - уничтожения целых производств. А что? свечечку поставлю или барана зарежу и все тип-топ.
ЗЫ. Я не думаю, что в других религиях верующие лучше, но опыта общения с ними мало, выводы особо делать не могу.

[Тао2]

Royal Heart, у меня опыт общения с религиозными тоже... немаленький. И неприятный от слова совсем, так что...
Вот в каком месте у меня снобизм, если я не посыпаю голову пеплом из-за моей веры - в душе не... пойму.
чем больше человек распинается о своей вере, тем проблемнее с ним будет. От подставы на работе и сплетен за спиной до - если говорить о больших людях - уничтожения целых производств. А что? свечечку поставлю или барана зарежу и все тип-топ. - вот этому - плюсую.
У меня друзья ан-масс агностики и язычники, так что... Иудеи еще, но не упертые. И христинае - не упертые. ПГМ для меня ругательство.
А с упертыми во что угодно, хоть в религию, хоть в розовых пони, что в тру-эльфов, хоть в офигенское дао научного атеизма я не общаюсь.

[Рысь Ллиотар]

Royal Heart, пожалуйста, сбавьте немного тон. О верующих демонстративно я тут вообще не говорила, эти мне просто омерзительны. Я говорю о самых обычных религиозных людях, которые не сверкают крестами, не заматываются в платки так, что только по манере завязывания оного платка и можно определить, что это не мусульманка, не читают на весь офис молитвы и не... ну, не знаю. Короче, о простых, нормальных людях, которые могут ничем не показывать, что верующие, пока не скажешь что-то, что их зацепит. Как, собственно, в последний раз и было. Я бы на этого человека и не подумала, что она верующая, пока она не проявила презрение к моим взглядам.

Тао2, вот я тоже жестко разделяю веру и религию, за что и огреб в последний раз от совершенно неожиданного человека. Религия - от человека и придумана человеком. Поэтому - без меня. В церковь не хожу, на храмы креститься и не подумаю, крестик не ношу, платочки-балахоны тем более, молитвы не читаю, не читала и не ходила даже в самые страшные моменты своей жизни. Это мне не мешает веровать. Потому что это все ритуалы и суета сует. Я отказываюсь считать, что Господу не по фигу, какой длины у меня юбка, прикрыты ли волосы (хотя таки прикрыты, ха-ха, только по другой причине) и отбиваю ли я перед иконой Богоматери ежедневно дюжину земных поклонов. ОН не мелочен. У меня к нему другие претензии, но не эта ))

[Рысь Ллиотар]

Тао2, если тебя сие утешит, я у тебя тоже снобизма не наблюл и тоже в недоумении Мой опыт общения с иудеями исключительно положительный, но я допускаю, что там тоже хватает перегибов. Просто это вообще очень замкнутая на себе и не агрессивная диаспора, и перегибы не лезут наружу. Не припомню, чтобы иудаизм хоть когда-то насаждался огнем и мечом.
Еще я думаю, что буддизм и синтоизм тоже очень благожелательные. Синтоизм вообще существование всех богов допускает, если не ошибаюсь, чем мне и импонирует. Ну и буддизм вроде тоже палками ни в кого не вколачивали. Не люблю ни христианство, ни мусульманство, но второе не люблю больше, потому что христиане свое уже отвколачивали пятьсот лет назад, а мусульмане в самом разгаре.

[Тао2]

Рысь Ллиотар, плюсую по первому ответу, ибо. Мне тоже кажется, что тряпки и позы Господу пофиг. А личное с ним у каждого свое.

если тебя сие утешит, я у тебя тоже снобизма не наблюл и тоже в недоумении - Рысенька, да мне и утешения тут не надо, мало ли, у кого полыхает... Но малость удивился, да-а)))))
замкнутая на себе и не агрессивная диаспора, и перегибы не лезут наружу. - напомню, я в Израиле жил, там прой всяко бывает)))) Не, религия не людоедская ни разу, но заскоков хватает.
Буддизм - там свои закосы, синтоизм... знаю только в теории, с носителями веры не контачил. Да то же язычество - у меня другов-язычников ненулевое количество, все нормальные, а как нарвешься в сети на каких-нить родноверов и прочий упорос... Тот же ПГМ, только в профиль.
А про мусульман промолчу, новостей хватает.

[Тао2]

Кстати, о презрении по поводу чьих-то взглядов... не знаю, что тебе знакомая та выдала, а я подумал... Хм, кое-чьи взгляды и я презираю. Нацистов всех мастей, да. Презираю. Ну еще тех на круг, кто считает, что его взгляды - святая истина, а остальные - козлы. Во-от)))))

[Рысь Ллиотар]

Тао2, ну, Израиль - считай, весь одна большая иудейская община все-таки, так что не считается Но сор из избы они, мне кажется, стараются не выносить, и что-то мне подсказывает, что не в последнюю очередь считая при этом, что это тупо не чужое собачье дело Если это так, то я только поддерживаю.

Эта, ты не путай отдельных фанатиков (ну пусть даже группы фанатиков) с массовым вколачиванием огнем и мечом армейскими подразделениями. Я такие примеры знаю только про христианство и мусульманство, но, конечно, не могу утверждать, что знаю всё. И к тому же я беру только крупнейшие мировые религии, а не мелкие конфессии. Ну, синтоизм, может, не очень крупный, ладно

Выдала, что у меня, дескать, каша в голове. Сомневаюсь, что она думала на эту тему хотя бы пару часов в своей жизни, а я и правда читала, думала, наблюдала, анализировала и делала выводы. И первым выводом было "не считай себя превыше и преумнее других"

Ой нет, вот не надо про нацизм. Я говорила про религию, и только (хотя нацизм тоже своего рода религия, только гнусная очень). И да, про тех, кто упивается собственной непогрешимостью мышления. Вон ко мне в ЖЖ уже пришел один религиозный товарищ объяснять, какие "диаметрально неверные" выводы я сделала.

И еще одно: я категорически не считаю, что кто-то вправе НАВЯЗЫВАТЬ свои представления другому человеку, считающему иначе. Опять же - речь про религию. Это смыкается с неколебимой уверенностью в собственной правоте, что я в ЖЖ щас и наблюдаю.

[Battle Bearcat]

Рысь Ллиотар,

Мой опыт общения с достаточно приличной выборкой таких людей показывает, что эта религиозность дает им ощущение собственного превосходства, исключительности по сравнению с теми, кто не верует или верит во что-то другое.

Такие люди есть, бесспорно, но и среди нерелигиозных людей, считающих любого, кто не готов под каждым их словом подписаться и позволяет себе спорить, даже корректно, достаточно. Только вчера последний раз нечаянно столкнулась))) Так что, мне кажется, очень многое упирается в человеческий фактор... Поэтому лично я за свободу вероисповедания и за невмешательство церкви в светские вопросы ))

[Рысь Ллиотар]

Gatto Orsino, все, что касается людей, управляется человеческим фактором, как без этого. Я просто отдельно терпеть не могу святош. Вера слишком личное дело, демонстрировать ее другим - как с голой грудью ходить. Понимаешь, ну вот одно дело просто мудак, и совсем другое - мудак религиозный. Ну вот почему-то это в два раза противнее. Возможно, только для меня, не буду спорить. Веру, что ли, оскорбляет в моих глазах. Как будто верующий просто не имеет права быть мудаком (глупости, конечно, но я и не утверждал, что мое мнение абсолютная истина, я просто говорю то, что чувствую).
Не разобралась еще до конца в тонкостях.

[Battle Bearcat]

Рысь Ллиотар, не, мне тонкость, в общем-то, понятна. Человек претендует на то, чтобы быть моральным ориентиром, и уже по факту такого "возвышения" не является таковым, но бьёт себя пяткой в грудь... Но вот буквально вчера у меня был разговор с таким моральным ориентиром, который мне "поставил диагноз" по моему избранному (!). Тема спора вообще не касалась религии, но брызгал йадовитой слюной там он один. Так что, если говорить о снобизме и высокомерии, мне настолько без разницы, каких взглядов этот человек... иногда я себя саму за это пинаю, а иногда могу пнуть и ближнего, просто стараюсь сделать это помягче.

[Battle Bearcat]

И да, если что, тот факт, что подобный снобизм и высокомерие встречается среди религиозных людей, оспаривать не буду. Просто думаю, что это, скорее, следствия, а не причина. Человек, у которого такой склад характера или воспитание, найдет, где себя проявить и самоутвердиться за счет других - религия, политические взгляды, национализм, отношение к семейным ценностям, к образованию (физики против лириков), к гендеру и ориентации - простор для фантазии огромен...(

[Рысь Ллиотар]

Gatto Orsino, все же дело, видимо, действительно в том, что подобные качества у верующих производят на меня особенно отвратительное впечатление. И еще есть такой момент, что хамов и мудаков я ненавижу как человек, который тридцать лет не умел за себя постоять даже словесно и претерпел от них немало. И даже сейчас еще эту слабость не изжил. Когда мне хамят, я порой все равно застываю колодой и не могу слова вымолвить - и вот так было тридцать лет. Огрызаюсь я, только если я уже в расшатанном состоянии, нервная и все такое. Если, не приведи господи, у меня хорошее или просто ровное настроение - всё. Соляной столп, а потом мучительная, невыносимая боль за свою беспомощность и желание обидчику смерти. Вот так, сразу. Чтоб они все сдохли, те, кто меня обижал. Такая, какая я тогда была, я не заслуживала подобного отношения.
Бля, и меня еще пытаются убедить, что я не напрочь искалеченное психически существо. Да меня всю жизнь калечило по разным колеям, и даже защитить было некому. Хорошо говорить, что надо защищаться самой, если ты не добрая, наивная и очень стремящаяся всем нравиться и всех любить девочка, подспудно убежденная, что если ты придешь с открытым сердцем, то и тебе в него не плюнут.
И долго же плевали, прежде чем я озверела, да и то лишь благодаря всем пиздецам. А то даже после начала пиздеца я еще три года сохраняла остатки блаженности. И только последний год стал последней каплей. Все было иначе всего лишь до поездки в Ялту в январе. Я еще ходила на вокал, чего-то хотела и к чему-то стремилась. Когда приехала - как отрезало. Вымела и выбросила всё. Point of no return. Теперь хочу только сдохнуть.

[Battle Bearcat]

Рысь Ллиотар,

подобные качества у верующих производят на меня особенно отвратительное впечатление

это естественно, потому что это двоемыслие. Но сами по себе вера и религия - не зло, кмк, и без предпосылок к этому человек не испортится. А однозначный вред религия может принести прежде всего в руках государства: язычники Рима убивали христиан, крестоносцы ходили воевать с неверными, вспомним ещё подавление восстания в Симабаре и запрет сёгуната на христианство в Японии, а католики и протестанты в Северной Ирландии это всё вообще до сих пор разгребают. В общем, достаточно эпизодов, чтобы сделать выводы и ввести повсеместно уроки культурологии в школах - может, если с детства объяснять, почему для одного человека свято одно, а для другого - другое, было бы меньше недопонимания)) *сказал идеалист-агностик*

В общем, Рыськи, я к вам ОЧЕНЬ постараюсь до конца года выбраться и на эти и другие интересные темы пообщать, и тот самый орг.момент решить))) Только разберусь у врача, от чего у меня тут кое-какие проблемы вылезли...

[Тао2]

Рысь Ллиотар, ну это да, и слава богу. И я не путаю, просто спектр наблюдал))))
Насчет нацизма - я исключительно про взгляды)
я категорически не считаю, что кто-то вправе НАВЯЗЫВАТЬ свои представления другому человеку, считающему иначе. - бешено плюсую!!!!!!!!!!!
Хорошо говорить, что надо защищаться самой, если ты не добрая, наивная и очень стремящаяся всем нравиться и всех любить девочка, подспудно убежденная, что если ты придешь с открытым сердцем, то и тебе в него не плюнут. - вольно ж говорить. А на практике - наплюют в рожу раз этак эн, ну и наращиваешь хитин и учишься огрызаться, класть, кидать ответку. Ибо. *ага, это я, христианин, говорю. Примерно по тому старому анекдоту, насчет "подставь левую и хуком справа"(с). Эх, научиться класть - самое трудное..

Gatto Orsino, Поэтому лично я за свободу вероисповедания и за невмешательство церкви в светские вопросы )) +1000

Насчет мудаков и мудаков с идеей - да, мудаки с идеей (угу, полагющие, что обрели истинную веру в том числе) еще гаже, ибо полагают, что типа застолбили за собой этакое право непогрешимости и право считать себя точкой отсчета. *повбывав бы(с)

Gatto Orsino, Человек, у которого такой склад характера или воспитание, найдет, где себя проявить и самоутвердиться за счет других - религия, политические взгляды, национализм, отношение к семейным ценностям, к образованию (физики против лириков), к гендеру и ориентации - простор для фантазии огромен...( - ага. Некоторые считают, что одна их гетеросексуальность уже офигеть какое моральное превосходство. Или факт заведения ребенка... или еще что-то, например, что на работу ходит с 9 до 18.. Лишь бы счесть себя этаким эталоном. Буэ.

А однозначный вред религия может принести прежде всего в руках государства +1000. Вера - дело личное, а религия - социалка и... оттуда вся гадость.

[Рысь Ллиотар]

Gatto Orsino,

сами по себе вера и религия - не зло, и без предпосылок к этому человек не испортится.

Конечно, не зло. Зло идет из глубины человеческой личности, и немногое бывает злом само по себе изначально. Опять отсылаю тебя к камшерной "зелени". Там все очень правильно и доступно. Хотя вдобавок мне хотелось бы думать, что себя можно преодолеть. Победить ростки зла силой воли.

это естественно, потому что это двоемыслие

Конечно, кто-то мог меня ткнуть, мол, значит, я считаю, что атеисты имеют право быть мудаками, а верующие нет. Ну, звучит, может, и сомнительно, но вера изначально призвана облагораживать. Она должна не чувство собственного превосходства давать, а прежде всего налагать обязательства, условно, вести себя правильно. Конечно, на самом деле обязательство такое должен прежде всего налагать на себя сам человек. Но некоторым непременно нужно руководство и чтоб пальчиком потыкали. И кто-то изначально, конечно, должен был установить нормы правильного поведения, религия с этим, в общем, успешно справилась в глубине истории. А дальше пошли вольные трактовки и "наши контрразведчики версус ихние шпиёны", ну ты понял, о чем я.

Ох, Звери. Я сейчас вообще не способен к общению. Если кто приходит, я устаю уже через час, ну два. Гости нарушают устоявшийся распорядок, например, я не могу пообедать, потому что обедать я хочу с книжкой, а не с разговором. В общем, меня это вышибает из колеи. Все хуже и хуже становится. Ну как хуже... Просто все сильнее отгораживаюсь от мира. Тогда я могу пребывать в покое, а любой контакт с ним обычно заканчивается неприятно.

Тао2, мне понадобилось СЛОМАТЬСЯ. Полностью. Разбиться на куски как личность, полностью перестать быть тем, кем я была. Только тогда я научилась нападать в ответ (первой не нападаю до сих пор). Все логично. Та личность не могла бить. Потребовалась НОВАЯ личность, которая это может. Полезно, конечно, только все равно омерзительно. Потому что я думаю, что это вылезла та самая "зелень". Которую мне хочется уничтожить вместе с собой. Я стремилась быть такой, какой была раньше, потому что считала это правильным. Мне не дали, меня избили и сломали. Но я не собираюсь, злорадно хохоча, переквалифицироваться из белой и пушистой в темные властелины из-за того, что жизнь дерьмо. Я просто хочу перестать быть вообще. Если не могу быть такой, какой хочу, - я не буду вообще.

Лишь бы счесть себя этаким эталоном.

Не эталоном. Просто все хотят чувствовать себя лучше других. Всеми правдами и неправдами стремятся взрастить в себе это чувство.

[Тао2]

Рысь Ллиотар, да, когда почему-то вынужден стать хуже, чем был (грубо говоря), перестать верить другим и все такое - это слом, травма((((
"Зелень" сейчас откуда только и из кого только не прет...
Но ты можешь быть... если не такой, как была некогда (но все так или иначе меняются, просто более или мнее травматично, это да), то почти такой же, просто более защищенной (ментально) что ли. То есть между белый-пушистый/темный властелин масса градаций и это не пресловутые оттенки "серости", как многие любят передергивать, лелея черно-белое восприятие. Имхо.

Просто все хотят чувствовать себя лучше других. Всеми правдами и неправдами стремятся взрастить в себе это чувство. - ну, не все, имхо же. Одно дело - желать быть хорошим и чтобы уважали, ну или соревновательное чувство. Да и это не у всех.
ОК, масса народу действительно "лучше других", если подразумевать под другими насильников, террористов, предателей и т.п.
А вот чтобы стремиться считать себя лучш всех... Есть такие особи, но, слава богу, они не "все".

[Battle Bearcat]

Рысь Ллиотар,

Хотя вдобавок мне хотелось бы думать, что себя можно преодолеть. Победить ростки зла силой воли.

думаю, можно, главное (и самое трудное) - осознать, что это зло, и понять, для чего это ЛИЧНО ТЕБЕ нужно победить.

вера изначально призвана облагораживать

а вот тут немного поспорю. Любая вера - преодоление страха неизвестности в природе и в человеке. И мировые религии, и локальные верования имеют какую-то картину загробного мира. Язычество приходило на помощь людям, жившим тогда, когда физики, химии и биологии не было, миф объяснял им устройства мира, а соблюдение ритуала было чем-то сродни техники безопасности.
А нравственный аспект - от простого "отнимешь жизнь - переродишься червяком" до теологических споров, - возникали по ходу того, как цивилизации накапливали знания о мире - раз ряд вопросов разрешался трудами учёных. Мировым религиям сейчас приходится как-то идти в ногу со временем и не препятствовать науке. Кроме того, есть люди (у нас обеих в ленте - как минимум один), которым вера не мешает заниматься наукой)))
Вдобавок, на некоторых исторических этапах религия была нужна государству и народу. Борьбу за папский престол в эпоху Ренессанса и Генриха VIII в рассчёт не берём (тут нужды отдельных личностей), речь, скорее, о Византии, где вера была одним из элементов самоидентификации народа. Хотя вот сейчас союз государства и одной из религий в нашей многонациональной стране, ИМХО, будет однозначным злом для всех, потому что имперская/советская самоидентификация еще до революции сумела оказаться уровнем выше любой из религиозных.

Насчет встречи - смотрите сами. Давайте просто мяукну, когда буду в Мск, а вы уже по состоянию решите

Тао2, про мудаков с идеей - могу лишь наплюсовать)

[Тао2]

Gatto Orsino, про мудаков с идеей - могу лишь наплюсовать)

Хотя вот сейчас союз государства и одной из религий в нашей многонациональной стране, ИМХО, будет однозначным злом для всех, потому что имперская/советская самоидентификация еще до революции сумела оказаться уровнем выше любой из религиозных. - опять плюсую. О свободе совести можно будет забыть.

[Рысь Ллиотар]

Тао2, в свое оправдание могу сказать только, что очень стараюсь, чтобы эта зелень била только по мне самой и разрушала только меня. Это не последняя причина того, что я отгораживаюсь от мира. Хотя, конечно, не менее сильно желание оградить себя от новой боли.
Чтобы быть тем, что ты описываешь, нужно убрать хотя бы часть давления говна. А оно не убирается. Оно только растет. И меня им плющит чем дальше, тем больше. Ну правда осточертело уже. И никаких "встань, перешагни и иди" не будет. Ради чего? Мне незачем. Я не буду смиряться.

А, насчет "все" я описалась. Имелось в виду "такие люди". Мысль убегает вперед пальцев. Полно народу, который обожает ощущать свое превосходство над другими хоть в чем-то.

Gatto Orsino, религия полезная вещь, никто не спорит. Полезная и нужная, просто из нее очень часто извлекали большое зло, ну так топор тоже полезная и нужная вещь, из которой можно извлечь зло. Тот самый человеческий фактор. Я не осуждаю и не отвергаю религию, ни в коем разе. Я просто сама в ней не нуждаюсь, но это же другое дело. Мне не нужны посредники, как я неоднократно говорила. Если Бог захочет услышать, он меня и так услышит, без посредства испорченного телефона. Правда, я уже в душе не ебу, что он там слышит и как это интерпретирует. Но неважно, все равно - что имеем, то имеем. А имею я сломанную и загубленную жизнь, чинить которую мне надоело. Никто не смеет меня упрекнуть, что я сдалась без борьбы. Я тридцать лет боролась. Боролась, пока видела смысл и цель. Больше не вижу. Потому что отобрали, ничего не дав взамен. Можете сказать, что я сам себя загнал в логический тупик, но попробуйте его сначала разрешить. Без цели и смысла нет НИ-ЧЕ-ГО. Я не морской огурец, чтобы просто существовать, потому что существую.

Кстати, я сегодня подумала одну интересную вещь. Большевики сделали одну не совсем очевидную занятную хренечку. Они разорвали исконную непреложную связь русского человека с религией. Раньше от нее было никуда не деться, так плотно она была интегрирована в жизнь всех сословий. Теперь же человек делает выбор сам - войти в лоно церкви или нет. Это правильно, как по мне. Я писала в своем романе то, что ощущаю верным, - служение Богу должно быть добровольным и осознанным, а не потому что "так положено", "так все делают" или "если ты не с Богом, ты еретик и смерть тебе".

Не знаю, не думаю. Я не вижу предпосылок к изменению ситуации. Еще не хикикомори, конечно, но общаться, кроме как письменно, ни с кем не тянет. Я живу в книгах.

Я говорил, что все становится только хуже? Теперь у меня отнимают любимую работу. Нет, не выгнали и не сдохло. Но я не нужна, я лишний человек-работник, я теряю мотивацию, мне больно, что я шестнадцать лет упорной учебы и совершенствования отдал псу под хвост, я больше не представляю ценности, потому что становится все меньше тех, кто понимает ценность моей профессии. Да что там, развитие общества просто делает ее ненужной, тут даже винить некого. Меня держат по привычке, без меня все будет крутиться ничуть не хуже, вы вообще понимаете, какой это удар для маньячного энтузиаста своего дела, который всегда думал, что пусть его профессия не приносит больших денег, но уж нужной будет всегда?

Ну, как говорится, бля, и какие вам еще нужны доказательства? Я знал, что это у меня тоже отберут. И тут реально не зависящие от меня никоим образом факторы. Я говорил, что меня, мою личность, все, что она собой представляет, стирают тряпкой, как формулы от вчерашнего урока с доски. Вот и еще один кусок почти стерт. Чо на очереди, сука ты Всевышняя? Мать мою убьешь, поскольку больше ничего не осталось? Лучше бы меня убил.
Ребят, вы как хотите, а это реальный, а не иллюзорный пиздец.

[Тао2]

Рысь Ллиотар, ну уж к смирению я тебя ни разу не призываю, поверь. И сильно сочувствую, по настоящему, только не знаю, чем помочь(((((


Большевики сделали одну не совсем очевидную занятную хренечку. Они разорвали исконную непреложную связь русского человека с религией. - ну хоть что-то, спасибо Конституции. Другое дело, _как_ они рвали (ну и атеизм как фактически госрелигия тоже доставлял, я-то те времена помню. Ну и... та еще исконная, сейчас вон сколько орут, что исконная русская вера - это язычество, славянский пантеон (эти ревнители исконного со своим невежеством тоже доставляют, но это отдельный разговор, для меня они в одной цене с ПГМ-нутыми).

[Рысь Ллиотар]

Тао2, коть, да пусть тебя это не смущает. Мне никто не в состоянии помочь, и в сочувствии я уже давно не нуждаюсь - ну просто потому, что толку-то мне сочувствовать? Я отбросил все лишнее, оставил только сугубо утилитарное, что работает. А вся эта метафизика ровным счетом ничего не дает. Мне и моральная поддержка уже давно не нужна. Я уже тыщу раз мысленно сдох и себя похоронил, я махнул на все рукой и на все забил. Я просто живу в ожидании смерти и надеюсь, что это случится поскорее, а то очень заебало. Я не делаю из этого трагедию, уже нет. Просто хочу, чтоб все кончилось и чтоб остаток дней мне дали дожить в покое и без потрясений.
Но такого не будет. Говна для меня мало не бывает. До смешного доходит просто. Немногое, от чего я получаю удовольствие, - мои белковые муссы на твороге или йогурте. Их нужно хорошенько взбивать блендером.
Так вот, у меня внезапно начали ломаться все блендеры, я уже заебалась общаться с гарантийками. Я уже закупила несколько штук, чтобы пользоваться по очереди, но все равно. Нормально? Как это называть?
Короче, дарите мне погружные блендеры мешками (( Но только чтоб с венчиком, ножи не подойдут. Они, суки, так подорожали еще, а китайщина вообще не живет. Поларис сломался в первый же день. Редмонд - через два месяца. Дольше всего терпел старый-старый Бош, ему несколько лет, но он стал уже вонять горелой пластмассой, тоже подыхает. А новые они все хреново сделаны, щас вся техника такая. У двух венчиков поотлетали проволоки. Я вообще не понимаю, как они могут отлетать, они даже не нагреваются! Новые хуй достанешь, а цены прекрасны - 1200 за венчик. Миксер намного неудобнее, но я уже и его достала. Чувствую, что скоро достану и старый советский такими темпами.
Ребята, реально, как тут держаться, когда против тебя даже такая хуйня? Я уже поесть вкусно не могу без проблем (( Убейте меня уже кто-нибудь.

ну хоть что-то, спасибо Конституции. Другое дело, _как_ они рвали

Лес рубят, щепки летят, такие вещи всегда ломаются очень больно, нельзя отодрать от корней, не причинив боли, но иногда корни тянут в землю и рвать нужно. Большевики дали людям свободу выбора - в этом и во многом другом. Я не буду говорить о неприятных деяниях. Мне много что не по душе в этом строе. Но я хотела сказать именно о том, что считаю правильным и важным.

[Тао2]

Рысь Ллиотар, блин, еще и миксеры... Сейчас, конечно, все такое, что разве до истечения гарантийного срока дотягивает( Когда-то ручные были, такая стеклянная банка с крышкой, а в крышке лопасти, но есть ли такое сейчас, да и напряжно, наверное, такое крутить...

Насчет леса - ну оно конечно было эффективно, но гадости получилось немало. Опять же, в одном дали, в другом отобрали. И, как можешь заметить, как только, так почти сразу пошел откат. Тогда все строем в партию вступали, сейчас строем воцерковляться побежали. И думают, как бы не прогадать и к руководящей идеологии прислониться.

[Рысь Ллиотар]

Тао2, да вот у меня не дотягивает. Две штуки уже не дотянули. Насчет ручного - у меня есть, но это только в порядке шутки юмора. Тут кнопку-то держать руки быстро отваливаются. Сам блендер тоже, между прочим, тяжелая штука. А стационарник не бывает с венчиком. У миксера есть только одно преимущество - кнопка фиксируется.

Все я понимаю. Уж мне про противовес говна и повидла объяснять не надо. Он всегда есть. Правда, у меня вот последние годы, как говорил Уилл Смит в первых Men in Black, "дерьмометр зашкаливает", потому что отбирают за милую душу, а давать ничего не дают. Хуею, если честно. Обычно все-таки хоть какой-то баланс, а тут...
Но большевики уже стали историей и больше не будут реальностью, и можно говорить о том хорошем, что они принесли, и отставить в сторону плохое. Ну просто потому, что о плохом бы думать поменьше.

[Battle Bearcat]

Рысь Ллиотар, по первому пункту, поймите меня правильно... Дело в том, что Звери - существа очень буквальные, понимающие словами через рот. Если человек пишет о чём-то, значит, это его волнует и/или интересует. И если вы пишете про верующих, религию и пр., значит, в зверском понимании, вам бы хотелось поговорить об этом. Как ни странно, звери тоже любят о таком говорить, очень даже, только не на уровне нравится/не нравится, а чуть-чуть порассуждать, как на школьном уроке истории )) Поэтому, пушистые мои, кохтистые, я вас ни в чём не убеждаю, я с вами просто разговариваю и делюсь тем, что знаю и думаю по вопросу, а вы на базе полученной инфы делайте собственные выводы)))

Большевики не просто разорвали связь с религией - они попытались дать такую идеологию, которую могла объединить людей вне зависимости от их веры и стать выражением самоидентификации - через работу с молодежью, культуру и искусство, не побоюсь этого слова, пропаганду достижений советских людей (да, методы - под вопросом, но речь сейчас не них, а о целях и значении). Вот сейчас, кажется, у нас подобным символом стал в последние несколько лет День Победы.

По третьему - да, чуфы, понимяу. Но, кажется, это на рынке труда повсеместное явление в отношении вашей профессии - ведь Кошки как профессионалы никому не нужны. Не от хорошей же жизни они не работают =( Но я совершенно не знаю, что подсказать в этой ситуации.

[Рысь Ллиотар]

Gatto Orsino, гм, я что-то вас вообще не понял. Я мешаю или запрещаю вам рассуждать? Я пишу посты именно для этого вообще-то. Здесь моим друзьям можно высказывать любые мысли. Я могу не согласиться, но уж не пресечь никоим образом. Меня опять категорически неверно понимают.

Вы правы, конечно, но я говорила просто не об их целях, а о том, что у них получилось помимо того, во что они целились Большевики-то уже история, но вот это - часть их наследия. Положительная вполне. А так они много правильного и нужного планировали. Современная Россия, насколько я вижу, потихонечку берет на вооружение их опыт, только в преломлении через современность... ну и не без абсурда, конечно.

Я и говорю, что повсеместное, поэтому мои ребята не виноваты. Но для меня это ничего не меняет, это просто окончательно добивает меня как личность. Для Кошки редакторство, безусловно, важное и нужное, но не личностно-определяющее, ей и без этого есть чем дышать. А мне уже нечем, все поотбирали. И содержать меня некому, даже в условиях ограниченной подкормки. Ну да, пока мать есть, от нее какие-то деньги будут поступать, с голоду она мне помереть не даст (хотя лучше бы дала, и все кончится), а потом что? Опять все упирается в единственный выход, который есть всегда.
А подсказок я ни от кого не жду, не тяготитесь. Эту гору не свернуть никому.

[Тао2]

Рысь Ллиотар, черт( Проблема, что сейчас и достойный вроде бренд качества не гарантирует, собирают их в тех же... краях.

Но большевики уже стали историей и больше не будут реальностью, - хм, сейчас я наблюдаю милое слияние коммунистов с православием...

Насчет работы - корректоры ж нужны (но платят мало, это точно((). Да и редакторы вроде пока востребованы. Кстати, если у меня пробежит кто-то с нуждой в корректуре-редактуре, тебе свистеть? Я ж периодичски работаю с самоиздающимися авторами.

[Battle Bearcat]

Рысь Ллиотар, просто я пишу про одно, а вы ещё много-много-много всего сверх говорите... нет, я не против, говорите, но в личном общении такое не замечаешь, когда сразу на много тем, а текст постепенно трудно воспринимать становится, так что да, могу и недопонимать.

Современная Россия, насколько я вижу, потихонечку берет на вооружение их опыт, только в преломлении через современность... ну и не без абсурда, конечно.

Ну да, ну абсурд везде периодически случается...

Насчёт личностно-определяющего и насчёт дышать про Кошек лично вы махнули. Хотя, да, ей не сам процесс редактуры важен... Но в работе многое - помимо этого. И многое из того, что для Кошек было важно и являлось способами выражения их самоидентификации, у них тоже отняли ((( Кстати, может, вам снюхаться-принюхаться на эту тему, попробовать что-то сделать хорошее-доброе друг для друга при случае?

Тао2,

хм, сейчас я наблюдаю милое слияние коммунистов с православием...

православие+коммунизм = конформизм?))