23:04 

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Я не люблю так называемых религиозных людей. И причина этого отнюдь не так очевидна, как может показаться. Мой опыт общения с достаточно приличной выборкой таких людей показывает, что эта религиозность дает им ощущение собственного превосходства, исключительности по сравнению с теми, кто не верует или верит во что-то другое.
Они могут этого совершенно не осознавать, не признавать ни для себя, ни для других. Но я это неоднократно чувствовала на себе, когда излагала свои взгляды на мироустройство. Смешанную с презрением жалость "ах, бедное заблуждающееся дитя, ты еще вырастешь и все поймешь". Конечно, это условная фраза, она передает только суть. Эти люди попросту не допускают, что кто-то имеет полное право верить по-другому и даже, возможно - какой ужас! - быть правым. Потому что это в любом случае не та область, где можно опираться на твердые доказательства. Ты веришь в то, что чувствуешь.
Все правильно, истинная вера не допускает сомнений, иначе, наверное, это или не вера, или не истинная :).
Только еще это называется косность. Понимать - понимаю, осуждать - не осуждаю, мне просто мерзко и отвратительно в очередной раз это ощущать (ну да, молчи в тряпочку и плыви в общем потоке, дура).
Ну и ладно. Мне моя широта взглядов "все имеют право на свою точку зрения, и эта точка может оказаться истиной точно так же, как и любая другая" тоже в некотором роде дает чувство собственного превосходства :) Но я не смотрю на таких людей ни с жалостью, ни с презрением. Это их выбор и их право. Я просто имею очень сложные отношения с религией, отношения, в которых много боли, но не надо одно с другим путать. А не люблю в религиозных людях исключительно вот это отношение. Кое, повторяю, многократно испытала на себе.

Я говорю о христианстве, с мусульманами и иудеями обсуждать эти темы не доводилось.

URL
Комментарии
2015-11-20 в 23:27 

Royal Heart
Я всеми силами избегаю общения с религиозными людьми, если они выходят за пределы "вдушеверов", потому что религиозные могут создавать очень нехилые проблемы и многие подставы были в моей жизни с их стороны. Чем больше говорят об этом, тем сильнее вероятность. А все потому что считают себя высшим сортом, а остальных - отбросами, нелюдьми, которых и подставить не грех. Или же считают, что покаются, помолются, бабло принесут жиротресту в хламиде и все будет путем.

Это я про всевозможных христиан и мусульман. Неофиты вообще мерзкие, всякие протестанты, которым промыли мозги вообще ужас.

2015-11-20 в 23:31 

Тао2
недобрый христианин
Хм, именно по изложенным в топике причинам я предпочитаю жестко разделять веру и религию.
Я - верую, но это мое частное дело и истинно исключительно для меня и единоверцев (верящих в то же самое, религия вообще мимо).
И относиться снисходительно к верующим иначе - брр, нафих.

2015-11-20 в 23:34 

Тао2
недобрый христианин
Royal Heart, мне, учитывая мой же пост выше, вроде и не к лицу огорчаться, но...
Это я про всевозможных христиан и мусульман. Неофиты вообще мерзкие, всякие протестанты, которым промыли мозги вообще ужас. - вот это отдает теми самыми снисходительными (мягко скажем)обобщениями, только с другой стороны. Краше от этого они не становятся.
*синдром неофита мне лично тоже неприятен, есличо.

2015-11-20 в 23:41 

Royal Heart
Тао2, это не обобщение, это опыт, причем немаленький. И исключения только для вдушеверов. От вашего коммента тоже за километр несет снобизмом. А мой опыт говорит - чем больше человек распинается о своей вере, тем проблемнее с ним будет. От подставы на работе и сплетен за спиной до - если говорить о больших людях - уничтожения целых производств. А что? свечечку поставлю или барана зарежу и все тип-топ.
ЗЫ. Я не думаю, что в других религиях верующие лучше, но опыта общения с ними мало, выводы особо делать не могу.

2015-11-20 в 23:47 

Тао2
недобрый христианин
Royal Heart, у меня опыт общения с религиозными тоже... немаленький. И неприятный от слова совсем, так что...
Вот в каком месте у меня снобизм, если я не посыпаю голову пеплом из-за моей веры - в душе не... пойму.
чем больше человек распинается о своей вере, тем проблемнее с ним будет. От подставы на работе и сплетен за спиной до - если говорить о больших людях - уничтожения целых производств. А что? свечечку поставлю или барана зарежу и все тип-топ. - вот этому - плюсую.
У меня друзья ан-масс агностики и язычники, так что... Иудеи еще, но не упертые. И христинае - не упертые. ПГМ для меня ругательство.
А с упертыми во что угодно, хоть в религию, хоть в розовых пони, что в тру-эльфов, хоть в офигенское дао научного атеизма я не общаюсь.

2015-11-21 в 00:00 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Royal Heart, пожалуйста, сбавьте немного тон. О верующих демонстративно я тут вообще не говорила, эти мне просто омерзительны. Я говорю о самых обычных религиозных людях, которые не сверкают крестами, не заматываются в платки так, что только по манере завязывания оного платка и можно определить, что это не мусульманка, не читают на весь офис молитвы и не... ну, не знаю. Короче, о простых, нормальных людях, которые могут ничем не показывать, что верующие, пока не скажешь что-то, что их зацепит. Как, собственно, в последний раз и было. Я бы на этого человека и не подумала, что она верующая, пока она не проявила презрение к моим взглядам.

Тао2, вот я тоже жестко разделяю веру и религию, за что и огреб в последний раз от совершенно неожиданного человека. Религия - от человека и придумана человеком. Поэтому - без меня. В церковь не хожу, на храмы креститься и не подумаю, крестик не ношу, платочки-балахоны тем более, молитвы не читаю, не читала и не ходила даже в самые страшные моменты своей жизни. Это мне не мешает веровать. Потому что это все ритуалы и суета сует. Я отказываюсь считать, что Господу не по фигу, какой длины у меня юбка, прикрыты ли волосы (хотя таки прикрыты, ха-ха, только по другой причине) и отбиваю ли я перед иконой Богоматери ежедневно дюжину земных поклонов. ОН не мелочен. У меня к нему другие претензии, но не эта :)))

URL
2015-11-21 в 00:06 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, если тебя сие утешит, я у тебя тоже снобизма не наблюл и тоже в недоумении :) Мой опыт общения с иудеями исключительно положительный, но я допускаю, что там тоже хватает перегибов. Просто это вообще очень замкнутая на себе и не агрессивная диаспора, и перегибы не лезут наружу. Не припомню, чтобы иудаизм хоть когда-то насаждался огнем и мечом.
Еще я думаю, что буддизм и синтоизм тоже очень благожелательные. Синтоизм вообще существование всех богов допускает, если не ошибаюсь, чем мне и импонирует. Ну и буддизм вроде тоже палками ни в кого не вколачивали. Не люблю ни христианство, ни мусульманство, но второе не люблю больше, потому что христиане свое уже отвколачивали пятьсот лет назад, а мусульмане в самом разгаре.

URL
2015-11-21 в 00:43 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, плюсую по первому ответу, ибо. Мне тоже кажется, что тряпки и позы Господу пофиг. А личное с ним у каждого свое. :buddy:

если тебя сие утешит, я у тебя тоже снобизма не наблюл и тоже в недоумении :) - Рысенька, да мне и утешения тут не надо, мало ли, у кого полыхает... Но малость удивился, да-а)))))
замкнутая на себе и не агрессивная диаспора, и перегибы не лезут наружу. - напомню, я в Израиле жил, там прой всяко бывает;))))) Не, религия не людоедская ни разу, но заскоков хватает.
Буддизм - там свои закосы, синтоизм... знаю только в теории, с носителями веры не контачил. Да то же язычество - у меня другов-язычников ненулевое количество, все нормальные, а как нарвешься в сети на каких-нить родноверов и прочий упорос... Тот же ПГМ, только в профиль.
А про мусульман промолчу, новостей хватает.

2015-11-21 в 00:47 

Тао2
недобрый христианин
Кстати, о презрении по поводу чьих-то взглядов... не знаю, что тебе знакомая та выдала, а я подумал... Хм, кое-чьи взгляды и я презираю. Нацистов всех мастей, да. Презираю. Ну еще тех на круг, кто считает, что его взгляды - святая истина, а остальные - козлы. Во-от)))))

2015-11-21 в 02:51 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, ну, Израиль - считай, весь одна большая иудейская община все-таки, так что не считается :) Но сор из избы они, мне кажется, стараются не выносить, и что-то мне подсказывает, что не в последнюю очередь считая при этом, что это тупо не чужое собачье дело :) Если это так, то я только поддерживаю.

Эта, ты не путай отдельных фанатиков (ну пусть даже группы фанатиков) с массовым вколачиванием огнем и мечом армейскими подразделениями. Я такие примеры знаю только про христианство и мусульманство, но, конечно, не могу утверждать, что знаю всё. И к тому же я беру только крупнейшие мировые религии, а не мелкие конфессии. Ну, синтоизм, может, не очень крупный, ладно :)

Выдала, что у меня, дескать, каша в голове. Сомневаюсь, что она думала на эту тему хотя бы пару часов в своей жизни, а я и правда читала, думала, наблюдала, анализировала и делала выводы. И первым выводом было "не считай себя превыше и преумнее других" :)

Ой нет, вот не надо про нацизм. Я говорила про религию, и только (хотя нацизм тоже своего рода религия, только гнусная очень). И да, про тех, кто упивается собственной непогрешимостью мышления. Вон ко мне в ЖЖ уже пришел один религиозный товарищ объяснять, какие "диаметрально неверные" выводы я сделала.

И еще одно: я категорически не считаю, что кто-то вправе НАВЯЗЫВАТЬ свои представления другому человеку, считающему иначе. Опять же - речь про религию. Это смыкается с неколебимой уверенностью в собственной правоте, что я в ЖЖ щас и наблюдаю.

URL
2015-11-21 в 20:21 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, Мой опыт общения с достаточно приличной выборкой таких людей показывает, что эта религиозность дает им ощущение собственного превосходства, исключительности по сравнению с теми, кто не верует или верит во что-то другое.
Такие люди есть, бесспорно, но и среди нерелигиозных людей, считающих любого, кто не готов под каждым их словом подписаться и позволяет себе спорить, даже корректно, достаточно. Только вчера последний раз нечаянно столкнулась))) Так что, мне кажется, очень многое упирается в человеческий фактор... Поэтому лично я за свободу вероисповедания и за невмешательство церкви в светские вопросы ;)))

2015-11-21 в 20:42 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Gatto Orsino, все, что касается людей, управляется человеческим фактором, как без этого. Я просто отдельно терпеть не могу святош. Вера слишком личное дело, демонстрировать ее другим - как с голой грудью ходить. Понимаешь, ну вот одно дело просто мудак, и совсем другое - мудак религиозный. Ну вот почему-то это в два раза противнее. Возможно, только для меня, не буду спорить. Веру, что ли, оскорбляет в моих глазах. Как будто верующий просто не имеет права быть мудаком (глупости, конечно, но я и не утверждал, что мое мнение абсолютная истина, я просто говорю то, что чувствую).
Не разобралась еще до конца в тонкостях.

URL
2015-11-21 в 21:14 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, не, мне тонкость, в общем-то, понятна. Человек претендует на то, чтобы быть моральным ориентиром, и уже по факту такого "возвышения" не является таковым, но бьёт себя пяткой в грудь... Но вот буквально вчера у меня был разговор с таким моральным ориентиром, который мне "поставил диагноз" по моему избранному (!). Тема спора вообще не касалась религии, но брызгал йадовитой слюной там он один. Так что, если говорить о снобизме и высокомерии, мне настолько без разницы, каких взглядов этот человек... иногда я себя саму за это пинаю, а иногда могу пнуть и ближнего, просто стараюсь сделать это помягче.

2015-11-21 в 21:19 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
И да, если что, тот факт, что подобный снобизм и высокомерие встречается среди религиозных людей, оспаривать не буду. Просто думаю, что это, скорее, следствия, а не причина. Человек, у которого такой склад характера или воспитание, найдет, где себя проявить и самоутвердиться за счет других - религия, политические взгляды, национализм, отношение к семейным ценностям, к образованию (физики против лириков), к гендеру и ориентации - простор для фантазии огромен...(

2015-11-21 в 23:50 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Gatto Orsino, все же дело, видимо, действительно в том, что подобные качества у верующих производят на меня особенно отвратительное впечатление. И еще есть такой момент, что хамов и мудаков я ненавижу как человек, который тридцать лет не умел за себя постоять даже словесно и претерпел от них немало. И даже сейчас еще эту слабость не изжил. Когда мне хамят, я порой все равно застываю колодой и не могу слова вымолвить - и вот так было тридцать лет. Огрызаюсь я, только если я уже в расшатанном состоянии, нервная и все такое. Если, не приведи господи, у меня хорошее или просто ровное настроение - всё. Соляной столп, а потом мучительная, невыносимая боль за свою беспомощность и желание обидчику смерти. Вот так, сразу. Чтоб они все сдохли, те, кто меня обижал. Такая, какая я тогда была, я не заслуживала подобного отношения.
Бля, и меня еще пытаются убедить, что я не напрочь искалеченное психически существо. Да меня всю жизнь калечило по разным колеям, и даже защитить было некому. Хорошо говорить, что надо защищаться самой, если ты не добрая, наивная и очень стремящаяся всем нравиться и всех любить девочка, подспудно убежденная, что если ты придешь с открытым сердцем, то и тебе в него не плюнут.
И долго же плевали, прежде чем я озверела, да и то лишь благодаря всем пиздецам. А то даже после начала пиздеца я еще три года сохраняла остатки блаженности. И только последний год стал последней каплей. Все было иначе всего лишь до поездки в Ялту в январе. Я еще ходила на вокал, чего-то хотела и к чему-то стремилась. Когда приехала - как отрезало. Вымела и выбросила всё. Point of no return. Теперь хочу только сдохнуть.

URL
2015-11-22 в 00:24 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, подобные качества у верующих производят на меня особенно отвратительное впечатление это естественно, потому что это двоемыслие. Но сами по себе вера и религия - не зло, кмк, и без предпосылок к этому человек не испортится. А однозначный вред религия может принести прежде всего в руках государства: язычники Рима убивали христиан, крестоносцы ходили воевать с неверными, вспомним ещё подавление восстания в Симабаре и запрет сёгуната на христианство в Японии, а католики и протестанты в Северной Ирландии это всё вообще до сих пор разгребают. В общем, достаточно эпизодов, чтобы сделать выводы и ввести повсеместно уроки культурологии в школах - может, если с детства объяснять, почему для одного человека свято одно, а для другого - другое, было бы меньше недопонимания)) *сказал идеалист-агностик*

В общем, Рыськи, я к вам ОЧЕНЬ постараюсь до конца года выбраться и на эти и другие интересные темы пообщать, и тот самый орг.момент решить))) Только разберусь у врача, от чего у меня тут кое-какие проблемы вылезли...

2015-11-22 в 03:24 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, ну это да, и слава богу. И я не путаю, просто спектр наблюдал))))
Насчет нацизма - я исключительно про взгляды)
я категорически не считаю, что кто-то вправе НАВЯЗЫВАТЬ свои представления другому человеку, считающему иначе. - бешено плюсую!!!!!!!!!!!
Хорошо говорить, что надо защищаться самой, если ты не добрая, наивная и очень стремящаяся всем нравиться и всех любить девочка, подспудно убежденная, что если ты придешь с открытым сердцем, то и тебе в него не плюнут. - вольно ж говорить. А на практике - наплюют в рожу раз этак эн, ну и наращиваешь хитин и учишься огрызаться, класть, кидать ответку. Ибо. *ага, это я, христианин, говорю. Примерно по тому старому анекдоту, насчет "подставь левую и хуком справа"(с). Эх, научиться класть - самое трудное..

Gatto Orsino, Поэтому лично я за свободу вероисповедания и за невмешательство церкви в светские вопросы ;))) +1000

Насчет мудаков и мудаков с идеей - да, мудаки с идеей (угу, полагющие, что обрели истинную веру в том числе) еще гаже, ибо полагают, что типа застолбили за собой этакое право непогрешимости и право считать себя точкой отсчета. *повбывав бы(с)

Gatto Orsino, Человек, у которого такой склад характера или воспитание, найдет, где себя проявить и самоутвердиться за счет других - религия, политические взгляды, национализм, отношение к семейным ценностям, к образованию (физики против лириков), к гендеру и ориентации - простор для фантазии огромен...( - ага. Некоторые считают, что одна их гетеросексуальность уже офигеть какое моральное превосходство. Или факт заведения ребенка... или еще что-то, например, что на работу ходит с 9 до 18.. Лишь бы счесть себя этаким эталоном. Буэ.

А однозначный вред религия может принести прежде всего в руках государства +1000. Вера - дело личное, а религия - социалка и... оттуда вся гадость.

2015-11-22 в 13:16 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Gatto Orsino, сами по себе вера и религия - не зло, и без предпосылок к этому человек не испортится.
Конечно, не зло. Зло идет из глубины человеческой личности, и немногое бывает злом само по себе изначально. Опять отсылаю тебя к камшерной "зелени". Там все очень правильно и доступно. Хотя вдобавок мне хотелось бы думать, что себя можно преодолеть. Победить ростки зла силой воли.

это естественно, потому что это двоемыслие
Конечно, кто-то мог меня ткнуть, мол, значит, я считаю, что атеисты имеют право быть мудаками, а верующие нет. Ну, звучит, может, и сомнительно, но вера изначально призвана облагораживать. Она должна не чувство собственного превосходства давать, а прежде всего налагать обязательства, условно, вести себя правильно. Конечно, на самом деле обязательство такое должен прежде всего налагать на себя сам человек. Но некоторым непременно нужно руководство и чтоб пальчиком потыкали. И кто-то изначально, конечно, должен был установить нормы правильного поведения, религия с этим, в общем, успешно справилась в глубине истории. А дальше пошли вольные трактовки и "наши контрразведчики версус ихние шпиёны", ну ты понял, о чем я.

Ох, Звери. Я сейчас вообще не способен к общению. Если кто приходит, я устаю уже через час, ну два. Гости нарушают устоявшийся распорядок, например, я не могу пообедать, потому что обедать я хочу с книжкой, а не с разговором. В общем, меня это вышибает из колеи. Все хуже и хуже становится. Ну как хуже... Просто все сильнее отгораживаюсь от мира. Тогда я могу пребывать в покое, а любой контакт с ним обычно заканчивается неприятно.

Тао2, мне понадобилось СЛОМАТЬСЯ. Полностью. Разбиться на куски как личность, полностью перестать быть тем, кем я была. Только тогда я научилась нападать в ответ (первой не нападаю до сих пор). Все логично. Та личность не могла бить. Потребовалась НОВАЯ личность, которая это может. Полезно, конечно, только все равно омерзительно. Потому что я думаю, что это вылезла та самая "зелень". Которую мне хочется уничтожить вместе с собой. Я стремилась быть такой, какой была раньше, потому что считала это правильным. Мне не дали, меня избили и сломали. Но я не собираюсь, злорадно хохоча, переквалифицироваться из белой и пушистой в темные властелины из-за того, что жизнь дерьмо. Я просто хочу перестать быть вообще. Если не могу быть такой, какой хочу, - я не буду вообще.

Лишь бы счесть себя этаким эталоном.
Не эталоном. Просто все хотят чувствовать себя лучше других. Всеми правдами и неправдами стремятся взрастить в себе это чувство.

URL
2015-11-22 в 22:56 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, да, когда почему-то вынужден стать хуже, чем был (грубо говоря), перестать верить другим и все такое - это слом, травма((((
"Зелень" сейчас откуда только и из кого только не прет...
Но ты можешь быть... если не такой, как была некогда (но все так или иначе меняются, просто более или мнее травматично, это да), то почти такой же, просто более защищенной (ментально) что ли. То есть между белый-пушистый/темный властелин масса градаций и это не пресловутые оттенки "серости", как многие любят передергивать, лелея черно-белое восприятие. Имхо.

Просто все хотят чувствовать себя лучше других. Всеми правдами и неправдами стремятся взрастить в себе это чувство. - ну, не все, имхо же. Одно дело - желать быть хорошим и чтобы уважали, ну или соревновательное чувство. Да и это не у всех.
ОК, масса народу действительно "лучше других", если подразумевать под другими насильников, террористов, предателей и т.п.
А вот чтобы стремиться считать себя лучш всех... Есть такие особи, но, слава богу, они не "все".

2015-11-22 в 23:06 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, Хотя вдобавок мне хотелось бы думать, что себя можно преодолеть. Победить ростки зла силой воли. думаю, можно, главное (и самое трудное) - осознать, что это зло, и понять, для чего это ЛИЧНО ТЕБЕ нужно победить.

вера изначально призвана облагораживать а вот тут немного поспорю. Любая вера - преодоление страха неизвестности в природе и в человеке. И мировые религии, и локальные верования имеют какую-то картину загробного мира. Язычество приходило на помощь людям, жившим тогда, когда физики, химии и биологии не было, миф объяснял им устройства мира, а соблюдение ритуала было чем-то сродни техники безопасности.
А нравственный аспект - от простого "отнимешь жизнь - переродишься червяком" до теологических споров, - возникали по ходу того, как цивилизации накапливали знания о мире - раз ряд вопросов разрешался трудами учёных. Мировым религиям сейчас приходится как-то идти в ногу со временем и не препятствовать науке. Кроме того, есть люди (у нас обеих в ленте - как минимум один), которым вера не мешает заниматься наукой)))
Вдобавок, на некоторых исторических этапах религия была нужна государству и народу. Борьбу за папский престол в эпоху Ренессанса и Генриха VIII в рассчёт не берём (тут нужды отдельных личностей), речь, скорее, о Византии, где вера была одним из элементов самоидентификации народа. Хотя вот сейчас союз государства и одной из религий в нашей многонациональной стране, ИМХО, будет однозначным злом для всех, потому что имперская/советская самоидентификация еще до революции сумела оказаться уровнем выше любой из религиозных.

Насчет встречи - смотрите сами. Давайте просто мяукну, когда буду в Мск, а вы уже по состоянию решите ;)

Тао2, про мудаков с идеей - могу лишь наплюсовать)

2015-11-23 в 00:29 

Тао2
недобрый христианин
Gatto Orsino, про мудаков с идеей - могу лишь наплюсовать) :friend:

Хотя вот сейчас союз государства и одной из религий в нашей многонациональной стране, ИМХО, будет однозначным злом для всех, потому что имперская/советская самоидентификация еще до революции сумела оказаться уровнем выше любой из религиозных. - опять плюсую. О свободе совести можно будет забыть.

2015-11-23 в 00:47 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, в свое оправдание могу сказать только, что очень стараюсь, чтобы эта зелень била только по мне самой и разрушала только меня. Это не последняя причина того, что я отгораживаюсь от мира. Хотя, конечно, не менее сильно желание оградить себя от новой боли.
Чтобы быть тем, что ты описываешь, нужно убрать хотя бы часть давления говна. А оно не убирается. Оно только растет. И меня им плющит чем дальше, тем больше. Ну правда осточертело уже. И никаких "встань, перешагни и иди" не будет. Ради чего? Мне незачем. Я не буду смиряться.

А, насчет "все" я описалась. Имелось в виду "такие люди". Мысль убегает вперед пальцев. Полно народу, который обожает ощущать свое превосходство над другими хоть в чем-то.

Gatto Orsino, религия полезная вещь, никто не спорит. Полезная и нужная, просто из нее очень часто извлекали большое зло, ну так топор тоже полезная и нужная вещь, из которой можно извлечь зло. Тот самый человеческий фактор. Я не осуждаю и не отвергаю религию, ни в коем разе. Я просто сама в ней не нуждаюсь, но это же другое дело. Мне не нужны посредники, как я неоднократно говорила. Если Бог захочет услышать, он меня и так услышит, без посредства испорченного телефона. Правда, я уже в душе не ебу, что он там слышит и как это интерпретирует. Но неважно, все равно - что имеем, то имеем. А имею я сломанную и загубленную жизнь, чинить которую мне надоело. Никто не смеет меня упрекнуть, что я сдалась без борьбы. Я тридцать лет боролась. Боролась, пока видела смысл и цель. Больше не вижу. Потому что отобрали, ничего не дав взамен. Можете сказать, что я сам себя загнал в логический тупик, но попробуйте его сначала разрешить. Без цели и смысла нет НИ-ЧЕ-ГО. Я не морской огурец, чтобы просто существовать, потому что существую.

Кстати, я сегодня подумала одну интересную вещь. Большевики сделали одну не совсем очевидную занятную хренечку. Они разорвали исконную непреложную связь русского человека с религией. Раньше от нее было никуда не деться, так плотно она была интегрирована в жизнь всех сословий. Теперь же человек делает выбор сам - войти в лоно церкви или нет. Это правильно, как по мне. Я писала в своем романе то, что ощущаю верным, - служение Богу должно быть добровольным и осознанным, а не потому что "так положено", "так все делают" или "если ты не с Богом, ты еретик и смерть тебе".

Не знаю, не думаю. Я не вижу предпосылок к изменению ситуации. Еще не хикикомори, конечно, но общаться, кроме как письменно, ни с кем не тянет. Я живу в книгах.

Я говорил, что все становится только хуже? Теперь у меня отнимают любимую работу. Нет, не выгнали и не сдохло. Но я не нужна, я лишний человек-работник, я теряю мотивацию, мне больно, что я шестнадцать лет упорной учебы и совершенствования отдал псу под хвост, я больше не представляю ценности, потому что становится все меньше тех, кто понимает ценность моей профессии. Да что там, развитие общества просто делает ее ненужной, тут даже винить некого. Меня держат по привычке, без меня все будет крутиться ничуть не хуже, вы вообще понимаете, какой это удар для маньячного энтузиаста своего дела, который всегда думал, что пусть его профессия не приносит больших денег, но уж нужной будет всегда?

Ну, как говорится, бля, и какие вам еще нужны доказательства? Я знал, что это у меня тоже отберут. И тут реально не зависящие от меня никоим образом факторы. Я говорил, что меня, мою личность, все, что она собой представляет, стирают тряпкой, как формулы от вчерашнего урока с доски. Вот и еще один кусок почти стерт. Чо на очереди, сука ты Всевышняя? Мать мою убьешь, поскольку больше ничего не осталось? Лучше бы меня убил.
Ребят, вы как хотите, а это реальный, а не иллюзорный пиздец.

URL
2015-11-23 в 01:27 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, ну уж к смирению я тебя ни разу не призываю, поверь. И сильно сочувствую, по настоящему, только не знаю, чем помочь(((((


Большевики сделали одну не совсем очевидную занятную хренечку. Они разорвали исконную непреложную связь русского человека с религией. - ну хоть что-то, спасибо Конституции. Другое дело, _как_ они рвали (ну и атеизм как фактически госрелигия тоже доставлял, я-то те времена помню. Ну и... та еще исконная, сейчас вон сколько орут, что исконная русская вера - это язычество, славянский пантеон (эти ревнители исконного со своим невежеством тоже доставляют, но это отдельный разговор, для меня они в одной цене с ПГМ-нутыми).

2015-11-23 в 13:38 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, коть, да пусть тебя это не смущает. Мне никто не в состоянии помочь, и в сочувствии я уже давно не нуждаюсь - ну просто потому, что толку-то мне сочувствовать? Я отбросил все лишнее, оставил только сугубо утилитарное, что работает. А вся эта метафизика ровным счетом ничего не дает. Мне и моральная поддержка уже давно не нужна. Я уже тыщу раз мысленно сдох и себя похоронил, я махнул на все рукой и на все забил. Я просто живу в ожидании смерти и надеюсь, что это случится поскорее, а то очень заебало. Я не делаю из этого трагедию, уже нет. Просто хочу, чтоб все кончилось и чтоб остаток дней мне дали дожить в покое и без потрясений.
Но такого не будет. Говна для меня мало не бывает. До смешного доходит просто. Немногое, от чего я получаю удовольствие, - мои белковые муссы на твороге или йогурте. Их нужно хорошенько взбивать блендером.
Так вот, у меня внезапно начали ломаться все блендеры, я уже заебалась общаться с гарантийками. Я уже закупила несколько штук, чтобы пользоваться по очереди, но все равно. Нормально? Как это называть?
Короче, дарите мне погружные блендеры мешками :((( Но только чтоб с венчиком, ножи не подойдут. Они, суки, так подорожали еще, а китайщина вообще не живет. Поларис сломался в первый же день. Редмонд - через два месяца. Дольше всего терпел старый-старый Бош, ему несколько лет, но он стал уже вонять горелой пластмассой, тоже подыхает. А новые они все хреново сделаны, щас вся техника такая. У двух венчиков поотлетали проволоки. Я вообще не понимаю, как они могут отлетать, они даже не нагреваются! Новые хуй достанешь, а цены прекрасны - 1200 за венчик. Миксер намного неудобнее, но я уже и его достала. Чувствую, что скоро достану и старый советский такими темпами.
Ребята, реально, как тут держаться, когда против тебя даже такая хуйня? Я уже поесть вкусно не могу без проблем :((( Убейте меня уже кто-нибудь.

ну хоть что-то, спасибо Конституции. Другое дело, _как_ они рвали
Лес рубят, щепки летят, такие вещи всегда ломаются очень больно, нельзя отодрать от корней, не причинив боли, но иногда корни тянут в землю и рвать нужно. Большевики дали людям свободу выбора - в этом и во многом другом. Я не буду говорить о неприятных деяниях. Мне много что не по душе в этом строе. Но я хотела сказать именно о том, что считаю правильным и важным.

URL
2015-11-23 в 15:51 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, блин, еще и миксеры... Сейчас, конечно, все такое, что разве до истечения гарантийного срока дотягивает( Когда-то ручные были, такая стеклянная банка с крышкой, а в крышке лопасти, но есть ли такое сейчас, да и напряжно, наверное, такое крутить...

Насчет леса - ну оно конечно было эффективно, но гадости получилось немало. Опять же, в одном дали, в другом отобрали. И, как можешь заметить, как только, так почти сразу пошел откат. Тогда все строем в партию вступали, сейчас строем воцерковляться побежали. И думают, как бы не прогадать и к руководящей идеологии прислониться.

2015-11-23 в 21:36 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, да вот у меня не дотягивает. Две штуки уже не дотянули. Насчет ручного - у меня есть, но это только в порядке шутки юмора. Тут кнопку-то держать руки быстро отваливаются. Сам блендер тоже, между прочим, тяжелая штука. А стационарник не бывает с венчиком. У миксера есть только одно преимущество - кнопка фиксируется.

Все я понимаю. Уж мне про противовес говна и повидла объяснять не надо. Он всегда есть. Правда, у меня вот последние годы, как говорил Уилл Смит в первых Men in Black, "дерьмометр зашкаливает", потому что отбирают за милую душу, а давать ничего не дают. Хуею, если честно. Обычно все-таки хоть какой-то баланс, а тут...
Но большевики уже стали историей и больше не будут реальностью, и можно говорить о том хорошем, что они принесли, и отставить в сторону плохое. Ну просто потому, что о плохом бы думать поменьше.

URL
2015-11-23 в 22:25 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, по первому пункту, поймите меня правильно... Дело в том, что Звери - существа очень буквальные, понимающие словами через рот. Если человек пишет о чём-то, значит, это его волнует и/или интересует. И если вы пишете про верующих, религию и пр., значит, в зверском понимании, вам бы хотелось поговорить об этом. Как ни странно, звери тоже любят о таком говорить, очень даже, только не на уровне нравится/не нравится, а чуть-чуть порассуждать, как на школьном уроке истории ;))) Поэтому, пушистые мои, кохтистые, я вас ни в чём не убеждаю, я с вами просто разговариваю и делюсь тем, что знаю и думаю по вопросу, а вы на базе полученной инфы делайте собственные выводы)))

Большевики не просто разорвали связь с религией - они попытались дать такую идеологию, которую могла объединить людей вне зависимости от их веры и стать выражением самоидентификации - через работу с молодежью, культуру и искусство, не побоюсь этого слова, пропаганду достижений советских людей (да, методы - под вопросом, но речь сейчас не них, а о целях и значении). Вот сейчас, кажется, у нас подобным символом стал в последние несколько лет День Победы.

По третьему - да, чуфы, понимяу. Но, кажется, это на рынке труда повсеместное явление в отношении вашей профессии - ведь Кошки как профессионалы никому не нужны. Не от хорошей же жизни они не работают =( Но я совершенно не знаю, что подсказать в этой ситуации.

2015-11-23 в 23:08 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Gatto Orsino, гм, я что-то вас вообще не понял. Я мешаю или запрещаю вам рассуждать? Я пишу посты именно для этого вообще-то. Здесь моим друзьям можно высказывать любые мысли. Я могу не согласиться, но уж не пресечь никоим образом. Меня опять категорически неверно понимают.

Вы правы, конечно, но я говорила просто не об их целях, а о том, что у них получилось помимо того, во что они целились :) Большевики-то уже история, но вот это - часть их наследия. Положительная вполне. А так они много правильного и нужного планировали. Современная Россия, насколько я вижу, потихонечку берет на вооружение их опыт, только в преломлении через современность... ну и не без абсурда, конечно.

Я и говорю, что повсеместное, поэтому мои ребята не виноваты. Но для меня это ничего не меняет, это просто окончательно добивает меня как личность. Для Кошки редакторство, безусловно, важное и нужное, но не личностно-определяющее, ей и без этого есть чем дышать. А мне уже нечем, все поотбирали. И содержать меня некому, даже в условиях ограниченной подкормки. Ну да, пока мать есть, от нее какие-то деньги будут поступать, с голоду она мне помереть не даст (хотя лучше бы дала, и все кончится), а потом что? Опять все упирается в единственный выход, который есть всегда.
А подсказок я ни от кого не жду, не тяготитесь. Эту гору не свернуть никому.

URL
2015-11-24 в 00:09 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, черт( Проблема, что сейчас и достойный вроде бренд качества не гарантирует, собирают их в тех же... краях.

Но большевики уже стали историей и больше не будут реальностью, - хм, сейчас я наблюдаю милое слияние коммунистов с православием...

Насчет работы - корректоры ж нужны (но платят мало, это точно:(((). Да и редакторы вроде пока востребованы. Кстати, если у меня пробежит кто-то с нуждой в корректуре-редактуре, тебе свистеть? Я ж периодичски работаю с самоиздающимися авторами.

2015-11-24 в 00:28 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, просто я пишу про одно, а вы ещё много-много-много всего сверх говорите... нет, я не против, говорите, но в личном общении такое не замечаешь, когда сразу на много тем, а текст постепенно трудно воспринимать становится, так что да, могу и недопонимать.

Современная Россия, насколько я вижу, потихонечку берет на вооружение их опыт, только в преломлении через современность... ну и не без абсурда, конечно.
Ну да, ну абсурд везде периодически случается...

Насчёт личностно-определяющего и насчёт дышать про Кошек лично вы махнули. Хотя, да, ей не сам процесс редактуры важен... Но в работе многое - помимо этого. И многое из того, что для Кошек было важно и являлось способами выражения их самоидентификации, у них тоже отняли ((( Кстати, может, вам снюхаться-принюхаться на эту тему, попробовать что-то сделать хорошее-доброе друг для друга при случае?

Тао2, хм, сейчас я наблюдаю милое слияние коммунистов с православием... православие+коммунизм = конформизм?))

2015-11-24 в 00:42 

Тао2
недобрый христианин
Gatto Orsino, православие+коммунизм = конформизм?)) - ах-ха. Я не имею в виду отдельные случаи искренних православных и искренних коммунистов, которые чисто вот такой веры/взглядов придерживаются. А ан-масс...

2015-11-24 в 02:07 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, большевизма в ТОМ виде, в серьезном и дельном виде, уже не будет, это точно. Нынешние коммунисты больше похожи на пародию, по-моему. Эта идеология просто изжила себя, в любом случае. Я почти уверена, что Россия скорее вернется в царские времена, чем в коммунистические. Да, я знаю, что коммунизм еще функционирует кое-где, но Россия его как бы переросла, что ли. Нынешнее поколение оголтелых хипстеров-потребителей ну просто не примет преобладание общественного блага над личным. Мне кажется, должно вырасти что-то новое.

Я, честно говоря, не знаю, где они востребованы, кроме фриланса, на который я под страхом смерти не решусь, потому что умереть мне легче. Знаете, я очень консерватор :( Я хочу стабильную работу на зарплате, пусть с ненормальным графиком и большими объемами, этим меня не удивить, но не какую-нибудь волатильную суету.
Мне, конечно, свистеть, если только товарищ не хочет полноценный литред за три копейки (у меня очень мало сил, поэтому отдача должна быть сколько-нибудь адекватной), скажу вам мыррр... просто я очень устала от вечной неопределенности и неуверенности ни в чем. Прячусь в свою старенькую техномирскую раковину, сколько могу, но уже некоторое время предчувствую очередное ломание меня с размаху об колено и отдирание очередного куска плоти и души.

Gatto Orsino, а это называется "у кого чего болит", вы до сих пор не поняли? Да, у меня все к этому сводится, поэтому я предпочитаю с людьми лишний раз не общаться, их это в лучшем случае нервирует. А у меня это, разумеется, самая что ни на есть животрепещущая тема, которая будет животрепетать в ваших сердцах (с). В общем, я предпочитаю животрепетать тихо сам с собою, но все равно постоянно срываюсь, стоит где-нибудь выглянуть одним ухом. Нет, я реально не хочу собой никого нагружать. Поддостало уже биться головой об реальность.

Никуда я не махал. Вне зависимости от реальных скиллов, Кошки, насколько мне известно (ну, никогда такого не говорили), не воспринимают любые ошибки или опечатки в тексте как фальшивые ноты или как раны на собственной коже. У меня от них по-настоящему болит, поэтому я скорей спешу исправить, чтобы болеть перестало. Я всегда мечтал быть именно редактором, хоть называл это в детстве по-другому. Это моя суть, мое призвание, то, подо что я заточена, хотя я, конечно, ни хрена не великий специалист, но, когда я это делаю, я ощущаю себя правильно. На своем месте. Как хотите, но я уверен, что у Кошек попросту другой случай и сравнивать бессмысленно.
Кроме того, хоть у Кошек многое отобрало, но все же не все, по меньшей мере, еще есть Такарадзука, еще есть вы и ваши общие литературные подопечные. И это последнее, между прочим, ОЧЕНЬМНОГОДОХУЯ само по себе, мне ли не знать, я тоже это испытал когда-то давно. Я не завидую, слишком опустошена, но, надеюсь, вы не недооцениваете это подлинное сокровище. Раньше я бы сказал, что мне не с кем разделить... но, пожалуй, сейчас уже попросту и делить нечего. Выгорело. К вопросу о стирании личности.

Да не надо сейчас со мной общаться иначе как в сети, да и там дозированно, ну, насколько есть желание, во всяком случае. Вы вот и тут от меня озверели, а лично это будет еще хуже. Я очень быстро устаю от общения, как и писала. Все-таки, наверное, лучше, если про меня все забудут и меня перестанет тяготить осознание того, что я людей понапрасну отягощаю... но пока еще немножко хочется общаться виртуально, хоть о чем-то поговорить, хотя меня все равно сносит на больное.

URL
2015-11-24 в 02:26 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, дрянная пародия, но к влсти рвутся и с батюшками целуются. А несколько мерзотных законопроектов предложено депутатами от коммунистов (я практически не интересуюсь новостями, но нет-нет да и попадается...). Впрочем... уродов и вне КП хватает, и чтоб им всем...

Ага. Ну, за копейки я и не предложу, в принципе ты сколько бы брала, если?
Я всю жизнь на фрилансе, скорее не решусь на работу с четким графиком и присутствием на рабочем месте, но тут кому что...

2015-11-24 в 12:57 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, да никто их до власти не допустит, будут держать как шутов. Я об этом.

Скажем, так. От 50 рублей за тыщу знаков, но все зависит от степени редактуры и общего объема работы. Никто не будет двадцать авторских листов считать по той же ставке, что и журнальную статью, потому как книга золотая выйдет. Так что всегда расчет индивидуальный.

Тао, солнц, мне присутствие на рабочем месте как раз тоже на фиг не упало, три-четыре часа в день на дорогу - это, можно считать, я уже кончился как работник, не говоря уже о непосильной тяжести присутствия других людей и звуков вокруг. Но твердая зарплата далеко не всегда сочетается с присутствием в офисе. У нас вон это никому особо не надо, только лишние деньги на оплату офисного рабочего места уходили бы. Наши не то что по разным домам сидят - по разным городам, но все белозарплатники. А график у нас либо комукакудобный, либо диктуется законами медиа-индустрии. Проще говоря, если сдается номер, ты пока его не сдашь, хрен уйдешь на покой. Но так реально всю историю работает вся пресса без исключения. Честно скажу, у нас только трудоголики живут с комфортом. Вроде меня, меня все устраивает. Хотя и с семьей тоже сочетают некоторые спокойно.
Короче, я не зря говорю, что ТМ для меня идеальное место и я не найду больше ничего такого же удобного, если что :(

URL
2015-11-24 в 16:09 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, я куда пессимистичнее. Гитлера тоже шутом считали, по ходу. Тьфу-тьфу, конечно, но...

Ага, понял. Буду иметь в виду, оно порой пробегает.

А, ну это воистину здравый вариант, просто ряд контор вроде и сходного профиля почему-то этого не понимают. Раэне с этим сталкивался, когда работу поискивал. То есть мало кто отчего-то согласен на удаленку, при том что это реально экономически выгоднее. ХЗ, мне сию логику не понять. Ну или некоторые медийные конторы взяли моду, чтобы онлайн быть к определенному часу, надо-не надо. Не график у нас либо комукакудобный, либо диктуется законами медиа-индустрии. Проще говоря, если сдается номер, ты пока его не сдашь, хрен уйдешь на покой.. Ыть.

2015-11-24 в 19:19 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Ну, пока там не вырисовывается зловещей фигуры, за которой стоит реальная сила, кипешувать не стоит. Других проблем полно.

некоторые медийные конторы взяли моду, чтобы онлайн быть к определенному часу, надо-не надо.
Гм, это в общем-то вполне может быть оправдано. Например, если вычитывается новостная лента сайта, то корр должен быть на месте все то время, что она пополняется. Я наших новостников читаю постфактум, иногда очень сильно постфактум, но это оттого, что мне, строго говоря, никто этого делать не поручал и за это не платит, это моя инициатива, потому что видеть не могу, что они творят на моей вотчине. У меня ощущение такое, что я посреди детского сада. Грамотность еще может быть даже ничего, но словарный запас и кругозор - на уровне третьего класса. Я в целом, а не про наших. Нет, я считаю, что чего-то не знать - это не стыдно, ну так они и узнать не стремятся. Для них быть полуграмотным и полуобразованным не позор. Я про все нынешнее молодое и уже не очень молодое поколение. В общем, тех, кого с детства не учили любить читать и, читая, учиться. Вообще-то я сам учился из-под палки, но это в школе-институте. А вот сведения из читаемых книг жадно жрал, выцарапывал и переваривал огромными объемами, причем из самых неожиданных книг. Ну, проще говоря, из всех черпал. Мой любимый анекдот - это как я всемирную историю в институте по любовным романам Бертрис Смолл сдавала. Нуачо, даты и канву событий дама не лажает, а запоминать даты из художки КУДА КАК легче.
Короче, вот поэтому мы и вымираем. Грамотность и образованность принесли в жертву утилитарности. Американская система образования, чо. Где учат строго тому, что тебе надо. Моя двоюродная сестричка, не так чтоб семи пядей во лбу, училась в американской школе, и им однажды поручили нарисовать карту Европы. Так вот, Лесинька из глухого северного Зажопинска была ЕДИНСТВЕННОЙ, кто там что-то нарисовал. Ну, правда, я тоже смутно представляю, где там кто, но хотя бы смутно же представляю :) По сторонам света хотя бы. Ну и о всемирной истории там никто не вспоминал, только об американской, прикинь, лафа - всего-то триста лет событий.

URL
2015-11-24 в 19:22 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, когда вырисуется и расчехлится, кипешевать поздненько будет... Другое дело, что хрен узнаем заранее и хрен что сделать сможем.

Это да, но смтря какое агентство. А что там всюду почти на корректорах-редакторах экономят (или они такие же, как "креативные" работнички) - это вечная боль.

И да, щас необразованным быть как бы уже и не стыдно.

2015-11-24 в 20:55 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, расслабьтесь, это не наша подведомственная территория и не наша головная боль :) Там разберутся.

А экономят, что характерно, все потому же - потому что целевой аудитории похуй, она сама неграмотная. Зато радостно тычет со злобным хохотом в опечатки и старательно расставляет повсюду букву ЙО. Типа, поставил ё - значит, высокообразованный. Меня ёфикаторы по этому поводу отдельно бесят. Писать грамотно научитесь сначала, а потом уже анализируйте традиции правописания и делайте выводы. Не-на-ви-жу эти гребаные умляуты по всему тексту. Мечтаю о текстовом редакторе для "Андроида", который умел бы "найти и заменить". Но такого нет. Такого, куда можно сунуть книжку-электронку для обработки, точно нет.
Хотя даже ё меркнет, когда в официальном переводе фэнтезийной книги видишь "Так, значит, они меня пидором считали?" Про "фигню" и прочий молодежный жаргон молчу, тут не знаешь, что хуже. Но ё как-то попроще игнорировать.

URL
2015-11-24 в 21:02 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Эх... очень забавно со стороны смотреть, как меня тут обсуждают ;))))
Могу сказать на это только две вещи. Первая - у меня прежде всего, как объяснила мне Танит Ли еще в мои 20 лет, есть Я САМА. И в 40 лет вдруг оказалось, что этого и в самом деле более чем достаточно.
И вторая - приблизительно тогда же я поняла, насколько это на самом деле огромная редкость в окружающем меня мире. Когда у тебя есть прежде всего ТЫ САМ. И насколько я была неосторожна, когда меряла людей своей меркой.
Остальное - только следствие из этих двух постулатов.

Про КПРФ тоже не надо, ладно? Ибо сия организация имеет к коммунистам ровно то же отношение, что канал к канализации ;))) Сейчас вообще в самую последнюю очередь имеет смысл судить о ком-то по его названию, ибо не соответствует истине оно более чем в 90% случаев.

2015-11-24 в 21:33 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, ну да, мы люди маленькие, чо уж.
Неграмотные и меня раздражают.

Кодзю Тацуки, м-м? Я и не в курсе, что вас, чесслово.

Насчет КПРФ и прочего - я лично про явления. Так сказать, "по плодам их...". И что надо, а что не надо - тут уж дело личных взглядов и наблюдений, ок?

2015-11-24 в 23:45 

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, Как хотите, но я уверен, что у Кошек попросту другой случай и сравнивать бессмысленно.
Да, в плане редактуры - другой: тебе важнее процесс, получить причёсанный и исправленный текст - это и есть твоя миссия. А Кошкам принципиально делать литобработку текста, который лично для них значим. Но с чего ты взяла, что по поводу отсутствия такой работы она не испытывает никакого дискомфорта?
надеюсь, вы не недооцениваете это подлинное сокровище.
В лоб дам, чесслово. Больно. Вот за кого ты меня принимаешь, адресуя мне это, а? Смайлик не ставлю. И по сему поводу я себе позволю одно замечание. Если ты считаешь, что творчество даётся мне (говорю только за себя) на халяву, ты очень сильно ошибаешься. Бинтуронгам приходится учить матчасть и засовывать носик в те области жизни, от которых они очень далеки, писать черновой вариант, хотя они не писатели и слова у них складываются порой в такие фразы, от которых у них самих шерсть становится на загривке дыбом. Какие-то эпизоды я писала в таких бытовых условиях, которые не только для вас, - для очень многих людей, - будут непереносимы. А какие-то, написанные в тот период, когда я лечила неврастению, я собственноручно выпилю - ибо нефиг портить текст такими соплищщами. Это не халява, это "берёшь - и работаешь". Это не постоянное вдохновение 24/7 и тысячи идей - это постоянный поиск вдохновения и расширение кругозора. Попробуй обратиться к темам, которые тебе интересны, изучение которых тебе что-то даст из идей и эмоций. Научный, художественный материал по теме, биографии и мемуары - всё может пойти в дело. Или ты всерьёз считаешь меня таким глубоким человеком, который способен придумывать что-то из ничего на топливе своего Особо Богатого Внутреннего Мира и офигенно широкого кругозора БЕЗ РЕСУРСА ИЗВНЕ? Круто было бы, но, к сожалению, это не так)))
И самое главное, Рыси. Я вам привела Кошку в пример потому, что вы знакомы 8 лет. Задумайтесь - со мной пушистые знакомы и дружат меньше. Вы сами прекрасно знаете, что когда ей приходилось терять за отчетный период и каково ей бывало. Потому я так толсто и намекнула, что вы можете друг друга поддержать, а вот начинать счёт - у кого что есть, у кого чего нет, - это не очень хорошая идея, и давайте так делать не будем. Потому что любой человек что-то теряет и не получает того, что хочет, и считать, у кого больше счастья, а у кого - дерьма - тупиковая стратегия, которая ни к чему дельному не приведёт. Лучше что-то друг для друга сделать, чесслово. И только не надо опять начинать про "ничего не надо" и "ничего не сделать", ладно? Всё это было уже неоднократно сказано. Я это сейчас не с позиции эмоций или морали говорю, а с позиций бытового, обывательского здравого смысла, есличо.
Если сказала что-то обидное - разрешаю на меня обидеться ;))))

2015-11-25 в 01:06 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Кодзю Тацуки, рыси вас любить и уважать и никому не дать вас куснуть, так что им можно :)
Собственно, я нисколько не сомневался, что вы мудрее и сами себя за хвостик из всех болот. Я не претендую, я только повторяю, что случай у вас другой. Я честно не вижу у вас подобной беспросветности, да по-моему, и вы сами тоже. Что много пережили, так и я тридцать лет тоже не по розовой клумбе шла, но это не ломало хребет, оно как-то балансировалось, жизнь как жизнь.

Окститесь, я не равняю нынешнее ХЗ что и советских коммунистов. Я, собственно, именно это и говорила, что теперь - ХЗ что, фарс, который наследниками считать нельзя.

Тао2, ну так уж получилось, что Кошки для меня и для Gatto Orsino равно очень значимые звери :)

Gatto Orsino, вот не думайте, что вы меня лучше меня знаете, ладно? Вы обо мне еще не успели узнать даже столько, сколько Кошки, мы просто знакомы меньше. Кто вам сказал, что мне не принципиально делать литобработку текста, который лично для них значим? Я именно из этих соображений напросилась в редакторы к Оле Громыко, Ксюше Панкеевой и Вере Камше, к вашему сведению. Ну не знаю, это просто не единственный аспект, а один из. Притом НЕважных аспектов тут нет вообще.
И хватит уже перевирать мои слова. Ну или капитально недопонимать. Я уже возражать и объяснять устала.по поводу отсутствия такой работы она не испытывает никакого дискомфорта? Где я, лядь, сказал, что никакого? Я сказал, что ТАКОГО. Вы вообще понимаете, что для меня значит моя работа? Что я в самый жуткий период, первые месяцы после озвучки диагноза, сохраняла остатки рассудка чуть ли не одной ею, потому и не брала ни одного выходного? Даже в недавние месяцы я за нее цеплялась как за единственный кусок личности, который еще не отобрали, как за то, что помогает хоть как-то оставаться собой (а потом осознала, что да, и это уже отбирают помаленьку). Если я еще и редактором перестану быть, я стану попросту НИКЕМ, потому что всем остальным, что было, я уже перестала быть. Так достаточно ясно выражено?

Если ты считаешь, что творчество даётся мне (говорю только за себя) на халяву, ты очень сильно ошибаешься.
Мать, ты не охренела, извини? Где я такое заявляла?! Я вообще не могла такого даже подумать, лядь! Я прекрасно знаю, какой ценой дается творчество, я сто раз рассказывала, как писала буквально НА КРОВИ, сотрясаемая натуральным ознобом. Я всего лишь сказала, что это бесценное сокровище, что у вас есть Кошки, у Кошек есть вы, а у вас обеих есть ваши герои и их миры. Твою мать! Как можно было этот постулат так извратить?! У меня просто слов нет печатных. Вы на голубом глазу выдергиваете из моих слов свои болевые точки и об них убиваетесь, мне только охуевать остается, откуда что.
Я так не могу. Если вы все мои слова так неверно считываете, я уже просто не знаю, что сказать и делать. Лучше уж тогда и правда оставьте со спокойной совестью меня моему болоту, потому что мне, ей-богу, не нужны лишние сотрясения больной башкой об стену, да и вам тоже. Вполне хватает противостояния матушке, которая внезапно превратилась в энергетического вампира (это вообще отдельный оригинальный пиздец, но о нем я щас не буду). Во все времена нервнобольным предписывали в первую очередь покой, и именно его я себе стараюсь всеми силами обеспечить. Если нет иного выхода, кроме как отгородиться ото всех и от мира, значит, отгорожусь. Невелика потеря для всех и для мира, прямо скажем.

URL
2015-11-25 в 01:46 

Тао2
недобрый христианин
Рысь Ллиотар, ага, то есть "Кошки" - это Кодзю Тацуки... Предупредила бы хоть. Хотя я Кошек не обсуждал.
И пошел я отсюда, пожалуй, ибо в данном случае мое дело уже сторона.

2015-11-25 в 14:37 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тао2, да, я сейчас закрою дискуссию, она выродилась во что-то совершенно лишнее.

Gatto Orsino, я полагаю, нам надо заканчивать обмен взаимными попреками, пока он не перерос во что-то по-настоящему гадкое. Вы уже, по сути, открыто заявили, что вам надоело мое нытье, и велели прекращать ныть. Так я вас не призываю его слушать. А то вы почти как та дура с лысым уебищем из ЖЖ, которой я якобы полтора года сушила мозги своими бедами, а стоило мне чуток вдаться с подробности, и она сразу поняла, какая все эти беды хуйня, и дико во мне разочаровалась. Ну ее там и спросили - на хрена ж она полтора года уши развешивала, кто ее заставлял.
Вы, конечно, не плеть, а я не обух, но все говорит за то, что вы меня не перешибете. Я знаю, что вы руководствуетесь хорошим отношением ко мне и вообще исключительно хорошими мотивами, но до сих пор это не принесло нам обеим ничего, кроме обид и боли. И пользы тоже не принесло. Давайте заканчивать с этим. Я не хочу, чтобы кто-то об меня убивался понапрасну, я этого не стою. Иначе вы меня возненавидите и начнете во всем винить, пусть и подспудно.
Я предпочла бы не сжигать мосты дотла. Общайтесь со мной (если еще желаете) ровно в той мере, в какой это безболезненно и в радость. Правда, "безболезненно" - это может быть не про меня, но тут уж ничего не поделать. Я перешла на самообеспечение, поэтому больше никого ни о чем не прошу. Тот кризис "спасите-помогите кто-нибудь" миновал, теперь для меня главное - обеспечить себе покой. А о том, что дальше, я думать не буду. Не хочу.

URL

Танцующая в тенях

главная